《民乐与世界》系列对话 · 吴彤 | 笙的完美人格

https://www.bilibili.com/video/BV1A64y1Y7XU?share_source=copy_web

       吴彤，跨界音乐家。他以摇滚乐队轮回主唱的身份为人所知，一首《烽火扬州路》成为一代人的记忆。2000年加入大提琴家马友友的丝绸之路乐团，以笙及巴乌作为主要演奏乐器，同乐团成员两次获得格莱美奖。8月中旬，我们（凤凰卫视名人面对面）来到吴彤家族创办的老字号“宏音斋”，这里保存了数千件乐器，每一件，吴彤都会演奏。

对话·吴彤

以下为采访摘要

透过音乐，连接人与自然

笙是古老的中国乐器，西元前十五世纪殷代甲骨文上就有所记载。禹舜之时笙已见用于宗庙祭祀。春秋战国时期，笙竽是重要的吹奏乐器，在宫廷、贵族中广泛地流行。

吴彤：历史记载说，凤凰收起翅膀站在枝头的时候，就是笙的样子。笙是有人格在里面的，它要优雅节制地表达。

吴彤最早为大众所知，是以摇滚乐队轮回主唱的身份出现，一首《烽火扬州路》成为一代人的记忆。2000年开始，他加入大提琴家马友友创办的丝绸之路演奏团，以笙及巴乌作为主要演奏乐器，在全世界巡演，和乐团的朋友们两次获得格莱美奖。

吴彤来自民乐世家，祖上制作和演奏民族乐器的手艺，最早可追溯到清末，至今已经传了上百年。8月中旬，我们来到吴彤家族创办的老字号“宏音斋”，这里保存了数千件乐器，每一件乐器，吴彤都会演奏。

吴彤：你问我会吹多少乐器，在密西根大学音乐学院做workshop的时候，我演奏了16件不同的民族管乐器。

2008年吴彤为王家卫的电影《东邪西毒》终极版创作电影原声，他为片中8位主人公设计对应的乐器，来表现人物性格。

吴彤：每个乐器都有不同的性格，双管是全世界听起来最凄惨的乐器。《东邪西毒》里最惨、最有杀伐气的时候，我用双管配的乐。全世界我走过的地方，表达幽怨，哀伤，悲伤情绪的乐器还挺多的，但真正凄厉到这种情感量级的，我觉得无出其右。

单支的双管就是小管，就是张学友去杀马贼，埋伏在沙漠中时出来的那个声音，它特别有西域沙漠的感觉。

吴彤：杨采妮用的埙，因为埙特别孤独，她的角色一直是空灵、孤独、等待、悠远的。如果你把埙想象成一个山，一个孔洞，当风吹过来的时候，也许发出来的就是自然墟籁的声音。我在吹第二声之前停了很久，你觉得停了很久的这个部分是音乐吗？

田川：当然。

吴彤：其实就是空的用法，休止符也是音乐。

田川：就像中国的留白。

吴彤：对，这个休止符有多长，取决于你心里音乐的节奏有多长，或你心里的空白有多大。所以中国人在演奏音乐，欣赏音乐的时候，很大程度是透过音乐来看我们的内心，甚至是透过音乐来连接人和自然。

吴彤：我家是音乐世家，很小的时候就见过父亲教学生。父亲的工作台就在我的床头，我看他就像一个匠人，所以我现在一闻到新刨出来的木头香味，就会想起我父亲，虽然他已经去世20年了。

吴彤学的第一个乐器是笙，5岁那年爷爷为他制作了第一攒笙。

吴彤：5岁的时候，我爸拿了一个爷爷做的笙给我，我一看这么漂亮就开始吹。吹了没有半年，我父亲自己做了一个笙给我，完全用红木做的，那个笙的音量巨大也巨沉，我的折磨时光也就开始了。

吴彤：笙的内部也有音，但小时候手小够不到，摸到里面的音再按外面的音，整个手就要转出来。为了速度快，就要磨来磨去，所以食指和中指连接的位置，也就是长鸭蹼的位置就磨破了。磨破了还不能停，就这样每天都磨来磨去，有好几年时间，我手指连接的位置就没好过，一直在要长好又磨破的过程中。

田川：那得痛死了，每次取那乐器的时候，你心里应该都是畏惧的吧。

吴彤：痛苦，我拼命想把它吹坏，使劲吹，用各种的方式把它吹坏，但我父亲几分钟就修好了。他是制作大家，不管你怎么吹坏的，一到他那里很快就可以修好，然后就拿给我说“可以了，继续练吧。”小时候就觉得完了，我这辈子砸我爸手里了，乐器我也吹不坏，他分分钟就能给你修好，他说什么我就得做什么，一辈子就要沿着他给我指的路往前走了。直到后面我开始干摇滚，我们俩开始产生冲突，但那都是后话了。

13岁，吴彤考上中央音乐学院附中，继续学习民乐，高二那一年，当北京刮起摇滚风，他成为第一批御风而行的弄潮儿。

吴彤：我父亲几乎问遍我周围所有专业人士，摇滚乐这事儿行吗？未来能养活自己吗？会不会学坏？后来父亲看到我在家每天都是熬夜看书，熬夜写词，一写就写到天亮，明白我没学坏。我记得笔记都是一本一本的，父亲就知道我在干正事呢。他会悄悄开门来看我，有的时候不打扰我，有的时候会问我饿不饿，要不要让我妈做点饭，我当时觉得温暖得不得了，因为他在支持我。

1993年轮回乐队发布第一首歌《烽火扬州路》，轰动整个乐坛。这首歌改编自辛弃疾的《永遇乐.京口北固亭怀古》，是最早用摇滚乐演绎古典诗词的作品。吴彤曾经下决心要和他的兄弟们玩一辈子摇滚，然而在轮回乐队成立第12年，他们分道扬镳。

吴彤：那个时候对我的打击是非常大的。我已经失去自己的大本营了，家没了，对我来说好像一切都没意义了，我不知道下一次我的落脚点在哪儿。

“怎么就选了笙这样一个乐器......”

吴彤和摇滚乐的一切从此清零。如今看他说起往事，风轻云淡。他和轮回乐队的兄弟也已经重归于好，偶尔还会一起做音乐。不过，当年他是如何度过那段艰难的日子呢？吴彤曾说，他觉得真正喘过气来，是第一次和丝绸之路乐队拿到格莱美奖的时候，此时他离开轮回乐队已经过去6年时光。

丝绸之路乐队，由华裔大提琴演奏家马友友先生于1998年创办，最多的时候，乐队成员来自世界各地的50多个国家，他们探访古丝路，将沿途各个地方的传统声音重新介绍给世人。2010年乐团凭借《快乐》获得格莱美最佳跨界古典专辑奖。2017年凭借《歌咏乡愁》获得格莱美最佳世界音乐专辑的奖项。

吴彤：2000年我第一次到tanglewood，酒会上每个人都在说话，说的什么我也听不懂，也不会说。

田川：又被刺激了一次。

吴彤：对，从最开始就被刺激。当所有语言都不通的时候，只要音乐一响起，大家演奏着印度鼓，中国的笙，还有小提琴……然后就感觉出现了点什么，真好玩，就是这种东西一直激励着我。

吴彤：丝绸之路是一个特别开放的状态，马友友希望搭建一个平台，让丝绸之路中不同文化的花朵都可以开放。《水路》就是这样的一个作品，水可以随物赋形，又可以水滴石穿，极柔极刚强又极智慧。一滴水有8万4千重，像宇宙一样，你能不断看见它。

《水路》的创作灵感来自于一次特殊的经历，当时吴彤从法国转机前往西班牙，因为被怀疑非法过境，而被滞留机场40多个小时，他与偷渡的难民关在了一起。

吴彤：我住的酒店其实是被铁丝网拦着的，所有的一切都像监狱一样。我这层的走廊里确实是偷渡的人，索马里的海盗，巴西来的人，各种人。

田川：那两天你是怎么过的？

吴彤：管理的人跟我说要听电话，只要电话一响我就要冲我去看是不是我的电话。所以48小时里，我永远是在我的房间里又要安静，又要准备随时冲到几百个人在等一个电话的走廊里。围绕着电话的，是众生相。那两天的经历对我最大的影响，是让我想起一滴水的自由和宗教平等的情怀。

水的轮回转世，当它成为一滴泪的悲凉，面对大苍地的渺小无助，成为一滴血时的旺盛生命力，成为一片雪的禅意。所以我在《waterway》里做了7个小篇章，一滴水的7次转世。如果生活给你带来了痛苦，你就把它变成蜜，变成一首这样的作品。

田川：这些经历当中，哪一刻让您感悟到笙带给您的感受？

吴彤：有时就是被刺激到，被触动到的。接触流行音乐的时候，发现电吉他的声音一出来是排山倒海的，音箱一插上那是什么气势。但笙就一个风箱，你也吹不了多大声儿，也充不了电。音乐感情，二胡的颤音多么撕心裂肺，多么抓人，小提琴拉出来太有歌唱性了。我就说我爸怎么给我选了这么一个乐器……

田川：感觉声音弱弱的。

吴彤：对，就弱弱的，情绪表达不出来。强也不够强，伤感也不够伤感，快乐也没有唢呐那么炸，就是不温不火的。

加入丝绸之路乐队，让吴彤开始重新审视笙这种乐器，他回归到传统的演奏法，也投入到对笙上古精神的研究中。

吴彤：刚到美国的时候我特别自信，拿着这样的一个乐器，我就是想证明给你们看看。慢慢我发现，严格来讲自己真正知道的笙的作品，都只有几十年历史，连几百年的都没有。如果你说笙有三千年历史，那它在两千年的时候是什么样的？三千年，一千年时又是什么样？我能给别人说说吗，我发现其实有点虚。

吴彤：40岁的时候，我偶然碰到一篇晋朝描写笙的文章《笙赋》，我才知道原来笙是有人格在里面的。我们之前说笙没有吉他排山倒海的气质，没有小提琴、二胡浓墨重彩的感情，是因为它有君子的中庸之德，它要优雅节制地表达。为什么丝绸之路所有的音乐都要有笙，永远要找我演出，因为我是个和声乐器，它有和谐的性质在里面。

笙是古老的中国乐器，西元前15世纪，殷代甲骨文上就有所记载，禹舜宗庙祭祀，春秋战国时期，笙竽是重要的吹奏乐器，在宫廷、贵族中广泛地流行。

吴彤：和、德、清、正，这四个字其实是描写君子完美人格的词汇，是用来衡量人的。但恰恰中国音乐希望透过音乐帮助人，也希望把人性在音乐中表现出来。我在40岁的时候突然被打开了一扇门，发现原来在两千年前的先秦时期，笙是这么酷的一个东西，我学了30多年都不知道，我得把它弄出来。

田川：被震撼到了，用了35年时间才真正开始和笙融洽了。

吴彤：对，才刚刚开始。

田川：我觉得您在人生当中一直想要打破固有概念，尝试破圈或是创新，但始终没有脱离您的根，就是民族音乐和传统文化这部分。

吴彤：我觉得这条路只要你往前走，这儿不通也自有通的地方。如果当时2000年进入丝绸之路乐团，到2010年还没见到果实，或是04年轮回乐队大本营没了，就心灰意冷停掉了，人生可能就变成各种遗憾加在一起，从此无光了。但是如果不停，一直坚持自己的路，慢慢地理解你的人就越来越多了。

在自己的创作上，我的人生感悟越来越多，我现在50岁，我觉得60岁应该是我最摇滚的时候。谁说摇滚就一定只是挥洒汗水和愤怒的，摇滚可以是让所有人生感悟变成透彻的，掷地有声的温柔的力量。